这是巴菲特卸任伯克希尔・哈撒韦 CEO 一年后，首次以观众身份接受的专访，也是此次股东大会的场外环节。他表示公司管理与架构运转良好，因市场估值偏高、优质标的稀缺，手握约 3800 亿美元现金保持观望，坚持只投能力圈内的资产，60 年投资生涯仅遇 5 年黄金机遇，最佳出手时机是市场恐慌、无人敢出手之时。

巴菲特直言当前市场投机氛围浓重，单日期权等行为纯属赌博，资产价格虚高荒谬。他提醒恶性通胀会摧毁货币信用，企业只能规避冲击，同时肯定美联储鲍威尔的作用，强调真正风险往往无法预判。

谈及旗下重仓企业 CEO 更替，他认为优质公司短期可承受失误，重大风险需核心管理层把控；选择格雷格・阿贝尔接班，核心是其极强商业判断力，而非性格友善，并提及阿贝尔即将入籍美国，印证美国的独特吸引力。

此外，巴菲特对 AI 深度伪造、核武器扩散等未知风险表示担忧，认为美国虽有魅力但分配不均，仍有改进空间。最后他送给股东一条准则：己所不欲，勿施于人，坚守价值与理性，长期而行。

以下为访谈全文：

主持人：我们现在正和伯克希尔・哈撒韦公司董事长沃伦・巴菲特坐在一起，这是他 60 年来首次以观众身份，而非站在台上参与这场活动。去年的这个时候，沃伦，你宣布卸任首席执行官一职，让所有人都感到意外。转眼一年过去，我们现在身处这里，你有什么感受？

巴菲特：我觉得一切都运转得很好，一切都很顺利。就伯克希尔配置资金的外部环境而言，这并非我们理想的状况，但在管理团队人选、整体安排上，我们都做对了。我们可以自主选择投资时机，没人能对我们指手画脚，所以有时候我们按兵不动，有时候则会大举出击。今天阿吉特在台上也提到，他做保险业务的核心原则之一就是该不动时就不动，这和你一直以来讲的投资原则如出一辙。

主持人：没错。世界上总有很多人给你推荐各种投资标的，关键是要找到真正合理的机会。可能市面上有 20 个看似合理的机会，但你看不懂，那就干脆别碰。

你刚才说当前外部环境并不理想，我想这也指向伯克希尔手握近 4000 亿美元现金的事实。尽管格雷格特意强调实际现金储备更接近 3800 亿美元。（笑声）但毫无疑问，公司账上躺着大量现金。而且你依旧积极管理投资组合，研究股票，只是环顾市场，没看到太多想出手的标的。

巴菲特：那我们就按兵不动。我投身投资行业 60 年，真正称得上 “黄金机遇期” 的年份大概也就 5 年。我记得 IBM 的老托马斯・沃森曾被问及 IBM 成功的原因，他说：“我只待在自己擅长的领域。” 这就是核心道理。IBM 当时涉足三项业务，包括考勤钟业务，其中两项都失败了，但他们专注于唯一成功的业务，最终走了下来。

主持人：你环顾市场，是觉得目前资产价格过高吗？我想格雷格在台上也提到过这一点。市场上有你看好的企业，但我得说，如今我能看懂的企业占比，比 10 年前少多了。我已经很多年没有学习新行业的知识了，我也不会自欺欺人。我不可能再去掌握新领域的优势，那些从小接触相关产品、熟悉行业的年轻人，在这方面比我更有优势。就像我之前说的，你不需要看懂太多行业，比如苹果公司就很清晰。

我们聊聊宏观股市环境吧，这方面格雷格可能不会详细解读。你觉得当前市场环境如何？估值偏高吗？是否存在一些机会？

巴菲特：我常把市场比作一家附带赌场的教堂，人们可以在教堂和赌场之间来回穿梭。我一直说，教堂里和赌场里都有人，但现在赌场的吸引力太大了。买卖单日期权，这根本不是投资，也不是投机，就是纯粹的赌博。没人能解释自己买单日期权的逻辑，除非是那些靠内幕消息赚了几十万美元的人，但这种情况少之又少，而这类赌博行为的规模却大得惊人。现在市场的投机氛围比以往任何时候都浓，但这并不意味着投资没有价值。只是大量资产的价格未来会显得非常荒谬，比如近期安飞士租车的股价异动就很典型。如今监管规则越来越多，但人们总想着钻空子，而非遵守规则，这就是现实难题。

主持人：你自己也说过，60 年投资生涯里，只有 5 年是黄金机遇期。这意味着你一直在等待下一个黄金时机，你觉得怎样的条件才能造就这样的机遇？

巴菲特：很多时候，一个电话就能带来机会。去年我们收购了一家企业，规模不算大，没产生太大影响，我们就是收到了一封意向函。有时候收购标的的金额会大得多，我们有足够的资金承接任何交易，决策速度也比任何人都快，而且我们言出必行。现在很多人都在做资产转售的生意，擅长推销的人能赚得盆满钵满，这就是资本的流向。如今市场上的资金比以往任何时候都多，而最佳的投资机会，往往出现在没人愿意接电话的时候。大家都吹嘘自己的交易部门有多厉害，可一旦市场崩盘，他们要么不接电话，要么给出的报价随时变动、买卖价差极大，甚至会利用你透露的投资意向反过来算计你。那种感觉就像走进屠宰场，让人反胃。（笑声）

主持人：我想问的是，你是否看到市场正在酝酿某些情况，可能再次引发恐慌性下跌？这类机会会从哪里出现？

巴菲特：如果能被提前预见，那就不会发生了。你不用纠结于人们热议的那些可能发生的事，真正的危机总是突如其来。比如 1914 年奥匈帝国皇储遇刺引发一战，就是毫无征兆的事件。生活里所有大事都是如此，大家讨论、预判的事，往往不会发生，意外总在不经意间降临。我不喜欢跟别人聊这些，担心这些事毫无意义，保持警觉就够了，过度焦虑只会徒增烦恼。我不想散播 “世界末日将至” 的恐慌情绪。（笑声）

主持人：我一位朋友昨天跟我说，他最近常说 “我不焦虑，我不担忧”，这或许是生活的好态度。我们聊聊当下的热点问题吧，通胀高企，伯克希尔旗下的企业如何应对？

巴菲特：我们无法应对恶性通胀，只能尽量避开其冲击。二战后，我这辈子见过太多国家经历恶性通胀，德国一战后就遭遇过，还有数十个国家都有过类似情况，有些国家甚至破产过六七次。（笑声）人类在金融领域的行为着实令人唏嘘。

主持人：那我们当下面临的通胀并不算极端，目前略高于 3%，远低于疫情期间 8% 至 9% 的水平。能源价格上涨带来的传导影响，伯克希尔如何应对？

巴菲特：在沃尔克执掌美联储之前，通胀也曾逼近恶性区间，当时现金形同废纸，人们对货币失去信心，宁愿以 12% 的利率借钱，去做回报率只有 6% 的农业投资。内布拉斯加州的大批农场主因此破产，他们盲目举债，坚信美元会贬值、土地会保值，最终酿成悲剧。在任何环境下，行业里最顶尖的医生、律师、主持人，总能赚到钱，但货币信用崩塌会彻底改变一个国家的面貌。我一直希望美国不会走到这一步，但我们也无法完全幸免。我们能控制利率微调 0.5 个百分点，却无法掌控其大幅波动 50 个百分点。

主持人：你一直支持美联储主席杰伊・鲍威尔，他上周刚主持了最后一场联邦公开市场委员会会议，他表示会继续留任美联储相关职位，很大程度上是出于应对当前风险的考量。

巴菲特：他在任时我会更安心，就像当年沃尔克在任时一样。经济学家其实并不擅长应对这类问题，翻翻 1950 年、1970 年的经济学教科书，比如保罗・萨缪尔森那本畅销 25 年的经典教材，厚达 900 页，却没有关于长期零利率的词条。而这一现象，对几代人都产生了深远影响。真正造成破坏的，永远是你未曾预料到的事。

主持人：我们聊聊伯克希尔投资企业的首席执行官们吧。你提到苹果公司的蒂姆・库克，认为他的工作极为出色。他并非伯克希尔重仓企业中唯一卸任的高管，可口可乐的詹姆斯・昆西近期也卸任了，我们刚和怡安集团的维基・哈尔利聊过，她也宣布退休。格雷格提到，伯克希尔的投资组合非常稳定，标的企业和管理团队都是他熟知的。未来这些重仓企业会迎来新的管理者，这会带来问题吗？

巴菲特：当年我在可口可乐的时候，公司确实有过很长一段管理难题。好公司反而更容易出现管理问题，因为即便决策失误，业务也能维持运转。比如大众日常消费的产品，就算经营出错，也能撑很久，这也是投资的隐患之一。我从一开始就觉得蒂姆・库克非常优秀，我们旗下多数管理者能应对常规问题，但无法预判重大危机，这过去是我的职责，现在是格雷格的职责。

主持人：你依旧看好这些重仓企业吗？有没有见过这些企业的新任管理者？

巴菲特：我还没见过这些新任首席执行官，比如可口可乐的恩里克。（笑声）我们收购贝尔实验室时，我见过对方的团队，也见过维基・哈尔利，我很乐意和管理者交流，但用人难免会出错。看看离婚率就知道，这比选对首席执行官更重要。现在的人年轻时结婚，相处五年后还是会犯错，人性的判断本就很难。（笑声）

主持人：所以你觉得我们的判断力在变差？

巴菲特：不好说，或许是人们婚前婚后的表现截然不同吧。几乎所有人在结婚一个月后，都会觉得婚姻和预期有出入，只是不知道是更好还是更糟。（笑声）

主持人：沃伦，我们聊聊深度伪造技术吧。今天活动一开始出现的那个伪造版巴菲特视频，做得非常逼真。格雷格还拿这件事开玩笑，第一个提问的还是假装成你、坐在看台上的奥马哈观众。你一直对 AI 深度伪造技术及其全球影响感到担忧。

巴菲特：我确实很担心，如果有人能高度伪造任何一位总统的影像，后果不堪设想。就像当年奥逊・威尔斯的《世界大战》广播剧引发的恐慌一样，如今深度伪造能制造更可怕的混乱。更可怕的是，全球有九个左右的国家拥有核武器，还有国家在研发更具毁灭性的武器，我们从未面对过这样的局面，不知道未来会发生什么。

主持人：我们说回伯克希尔和如今的伯克希尔。我前几天和你聊到格雷格・阿贝尔，说他人很好，你也表示他非常出色，但你当时说了一句很有意思的话：你选他，并非因为他为人友善。那你当初为什么选择他？

巴菲特：他对商业的洞察力极其敏锐。顺便说一句，他很快就要加入美国国籍了，他还跟我梳理了入籍需要学习的知识。我妻子当年也入了美国籍，人们学习宪法知识、成功入籍时的自豪感，是装不出来的。我能感受到格雷格的这份心意，即便他已经功成名就，加入美国国籍对他而言依旧意义重大。他还会和小儿子一起准备入籍考试，孩子甚至比他更懂相关知识，这一幕很动人。世界上没有哪个国家能像美国这样，吸引无数人向往，这是美国的独特之处。美国 200 多年来的成就堪称奇迹，尽管财富分配极度不均，但依旧有着无法抗拒的魅力。这份 “独特魔力” 我无法精准定义，但 200 多年来，人们始终向往这里，这就足够说明问题。格雷格迫切希望入籍，这份情感无法用金钱衡量，也无法靠营销塑造。我今年 95 岁，见证了无数次这样的时刻，听说他即将通过入籍终审，我由衷为他开心。

主持人：我之前以为他已经有双重国籍了，只知道他是加拿大人。

巴菲特：他之前没有满足完整的入籍要求，即便没有美国国籍，他在这里也发展得很好，但他依旧渴望成为美国公民。

主持人：今年是美国建国 250 周年，你亲历了其中 95 年。你觉得美国的这份 “独特魔力” 还能延续吗？我们该如何守护它？

巴菲特：这份魔力一直都在，甚至神秘到我都无法说清它究竟是什么。但我确定，但凡有选择，所有人都愿意出生在美国。放眼全球，没有哪个国家能像美国一样，两百多年来持续吸引移民。这里也来过不少品行不端的人，各类黑帮也曾盘踞于此，但这个国家依旧运转良好。当然，这并不代表我们无法变得更好，理想社会不该是现在这样的财富分配、继承制度，我们还有很多可以改进的地方。

主持人：现场坐着成千上万名伯克希尔的股东，有些已经追随你几十年了，你有什么话想对他们说？

巴菲特：我给他们的核心准则，就是己所不欲，勿施于人。我并非虔诚的信徒，但两千多年来，没人能把这个道理说得更透彻，这也是它能流传至今的原因。如今读这本两千多年前的行为准则的人，比读任何新理论的人都多。《旧约》里虽有不少古老的故事，但如果全世界都遵循这条黄金法则，社会会变得无比美好。这条准则适用于为人父母、管理企业、待人接物等生活的方方面面，践行它无需付出任何代价，反而会收获他人的善意。从某种角度来说，这是很 “利己” 的选择，我从未见过践行这条准则的人会过得不快乐，我见过各行各业、各种处境的人，无一例外。

主持人：沃伦，非常感谢你今天抽出时间接受我们的采访。这位就是伯克希尔・哈撒韦公司董事长沃伦・巴菲特，格雷格・阿贝尔很快就会登台，我们将继续带来他的相关分享。