对话生姜Iris:AI软件出海0-1获客与社区运营
在过去几年里，“出海”几乎成为所有软件创业者都绕不开的关键词。
但当“出海”变成趋势，真正能走得稳、走得远的团队却寥寥无几。
很多人以为出海只是市场的转移，其实它更像是一场认知的升级。 当你面对的是完全不同的用户、文化与生态， 你要学的不是语言，而是如何重新理解价值、重新设计增长逻辑、重新定义连接世界的方式。
我们今天的嘉宾——生姜 Iris，既是一位连续创业者，也是一位深度陪跑者。
从 AFFiNE 的联创COO，到多家公司的出海顾问，
她见证了无数团队从“本地起步”到“全球生长”的过程。
相比那些只谈策略的理论派，生姜 Iris 更像是一位实践主义者——
她亲手拆解过数十个产品的增长曲线，也陪伴团队走过 0 到 1 。
今天，她会带我们一起走进一个更立体的出海世界：
从误区与心态，到实操与方法；从如何找到最初的十个海外用户，到如何构建自己的生态与影响力。
这不仅是一堂关于出海增长的分享，更是一堂关于全球化认知与创业思维升级的盛宴。
全文约18000字，建议收藏阅读
完整版音频移步小宇宙平台《 Monica出海说》
访谈 话题快览
01
软件出海0-1：常见误区与先导经验
02
如果是出海小白，要去哪里学习？
03
如何确认全球范围都可以理解的价值主张？
04
如何找到全球范围早期用户？
05
用户访谈注意要点
06
如何确定何时开始规模化增长与放量？
07
什么阶段需要开设海外办公室？
08
定价策略
软件出海 0-1：常见误区与先导经验
Monica
今天晚上的主题是大家非常关心的软件出海的 0 ~ 1 获客和社区运营。今天我们非常荣幸请到我们的重磅嘉宾生姜Iris。
她帮助过很多的项目，完成了出海 0 到 1 的过程，也辅导了很多的项目，其中也有很多拿到了 Product Hunt的榜首，她自己本人也是一个非常成功的创业者，之前是 AFFiNE 的联创COO，也拿了千万美元的融资。中间也有非常刻骨铭心的经历，今天生姜会给我们非常系统地讲一下软件出海的实战实操的一些问题，包括我们从价值主张出发怎么样去确定和寻找早期的用户，包括什么时候去设海外 office 等等这一系列的问题，那我接下来就把话筒交给生姜，请她做一下自我介绍。
生姜Iris
大家好，非常感谢Monica的邀请，刚刚Monica已经介绍的差不多了，我就再非常快速的简单的做一下自我介绍。
我是2020 年到 2024 年经历第一段创业，我另一个身份是曾经是个恋爱脑，所以我第一段创业是和前男友一起创业的，大概两年的时间就融了三轮，大概加起来融了 1,000 万美金，然后之前是做一个开源的生产力工具，那个时候也没有一点经验。
我经常开玩笑说我第一段创业的时候跟前任一起，就是我们俩对互联网都一无所知，第一个原型图都是在 PPT 上画的，属于初生牛犊不怕虎。然后又因为 2022 年的时候也无知者无惧，所以那个时候就开始做出海，非常幸运的在后来能够总结了一套开源的SOP。那个时候我们第一个星期开源就拿到了 6,000 star，43 天就拿了1万star，是 AI 时代来临之前全球最火热的开源项目。之后我们第一个月的时间就触达了 80 多个国家和地区的用户，因为开始的早所以多积累了一到两年出海相关的经验。
我今天其实分享的很多内容是来源于我给奇绩录的一门课，《软件出海第一课》里的大部分内容，这门课预计在 11 月底（或者2026年）上线，所以今天算是一个独家私密首发版。
我去年 4 月份因为理念不合，就退出了上一家公司，后面又去大厂待了半年，所以我也是某知名 to B 的产品的海外社区负责人，又在马来西亚和越南勤勤恳恳地待了半年。但今天可能因为时间原因，社区运营的部分可能会涉及一小部分，具体的细节我们还是放在比较大的框架上，因为我觉得这个可能对大家的帮助会更大。
我在今年5月底离开了大厂，因为觉得大厂还是太不自由了。我当前的身份是超级个体，是 10 ~ 15 家公司的运营顾问。我目前 base 昆山，因为很喜欢昆山这个地方。有很多人都问我，你家是昆山的吗？你为什么要在昆山？我就会说no，因为我需要补水木，昆山是一个有水有木的地方。 这就是我为什么选择了昆山。因为杭州的话它也有水有木，但是杭州对我来说气场太杂了，我觉得昆山是一个更安静的，平静的、宁静的地方。
首先第一部分，想给大家分享一下软件出海的一些常见的误区和心态。这个也是我之前给奇绩创坛备课的时候，奇绩的一个合伙人叫Max，他强烈建议说我一定要去讲一下这个部分。
有两个误区，第一个是不是要先本土再出海？意思是我本地先做好了，然后我再出去。答案肯定是否定的。第二个是说我能不能拿国内的套路照搬海外？这个也不太行。
出海的重要性应该有很多人都讲过了。我这里再为大家补充几个点。第一是本身出海是因为中国是一个国家，但是全球范围 200 多个国家和地区，所以你在单一场景只要做的足够的好，哪怕是一个很小的切口，比如就是一个长链变短链的工具，像Bitly ，它就是一个特别好用的工具，它做的极其的细分，但是它极其的好用，它每年的营收大概是有千万美金的级别。即使是一个小切口，但是你细节体验打磨的足够好，依然是可以撬动千万美金ARR的市场的。所以任何一个小切口的机会其实都是足够大的。
另外我觉得还有一个误区，是过去大家觉得发展中国家没有必要做，但是我因为在大厂待过，一个很明显的感受是，第一，我们自己的国家真的发展起来了，东南亚有非常多的国家其实是在学习中国的先进企业和先进经验的，比如海底捞、霸王茶姬都成功了，并且在全球比如泡泡玛特的成功，他们是很想学习这类成功企业的先进经验的，所以其实发展中国家的市场是正在成熟中，并且他们是有付费意愿的。我觉得它跟 10 年前是非常不一样的，所以这一点可以给大家提个醒。然后全球范围内其实普遍的就是非欧美国家的支付能力也在提升，其实大家要把传统的欧美国家拆开看，首先美国是个非常大的地区，然后美国也不是所有的地区都有很强的支付能力，美国也有三六九等，也依然是有付费意愿和付费能力的那一拨人比如说科技企业的从业者，他们的付费意愿是高的。但如果你说美国的中部或者美国的南部，其实很多时候他们也是有比较水深火热的，只不过因为他们生活成本更高，所以他们相对来说对我们的支付能力和支付意愿会更高。和他们比起来，我们更厉害的是服务意识。我一直觉得中国人民的服务意识是最强的，就是我们太知道怎么把服务体验或者服务流程做进去，所以我觉得大家后面也可以认真去思考 AI 时代下怎么把服务做到产品里面去，让大家真的感受到这个体验。我觉得体验感和服务是中国人做一号位，或者做 founder 去做全球化市场一个很大的优势。
还有四点是要提醒大家的，就是软件出海的一些先导经验。
第一个是用户至上，就是说大家做全球市场 ego 一定不能太高，这个 ego 指的是不能你以为用户喜欢就是真的喜欢。其实我觉得大家出海还是要从小切口去切，真的要去 1V1 聊一些海外的用户，去观察他们当地是不是有哪些生态，或者他们当地一些场景是真的需要的，然后我们要做全球用户需要的东西，这个很关键。
第二点是要放低姿态去打破舒适圈，要勇敢的去学习目标市场的头部对手。因为在目标市场的它如果已经上市了，或者它的 ARR 已经非常多了，那它一定是有些先进的经验是值得我们去学习的。第三就是要避免误区，我觉得之前为什么很多年说 Saas 出海都没有做成功，我觉得一个核心是大家都太想什么都自己做了，例如我养一个特别大的销售团队，再养一个很大的实施团队，再养一个很大的客户成功团队，这个团队就 2,000 ~ 5,000 人，这个成本是打不住的，但是其实大家去看全球生态做得比较好的，比如Salesforce、Intercom、Notion 等，他们其实团队规模没有特别大，但是他们会勇敢去做生态，去培育自己的上下游，去养自己的渠道生态合作伙伴，然后把蛋糕做大，再把蛋糕分出去，我觉得这个是至关重要的，所以我觉得大家做全球化或者做出海一个核心大思路，一定要去构建生态，就让你的用户，让你的伙伴能通过你的产品赚钱，然后大家一起把这个蛋糕做大，这个很关键。
另外也要提醒大家的是，不是所有的软件都适合出海。特别是我知道有很多人是在国内是项目制合作，比如说特别是做惯国企或者说做惯高校的项目会有一些决策流程上跟海外是不太一样的，或者说它有非常多非标的部分，所以我觉得这个部分大家是要慎重的，就是有可能海外的对应那些文化场景和国内不是很一样。
出海还是很贵的，给大家举个例子，新加坡的成本大概是北京成本的三倍，硅谷的成本大概是新加坡的 3 倍。所以大家可以比较一下，出海其实会意味着更多的投入成本，所以一定要去思考清楚你们自身的优劣势，去进行慎重的决策。哪些软件或者类型更适合出海呢？
第一是开源，开源是天然的比较适合全球化的生态的，因为天然的就是有 Git Hub 的加
成，或者你通过去做一些关键词，天然有很多全球用户是可以搜到你。
第二就是在全球范围内需求相对一致的产品，就比如说非常大量的工具类型的产品，比如生产力工具、开发者工具、营销工具等等。全球所有人都在写文档，都在做营销，有产品经理有运营等。但传统行业有一种概率是它的整个的workflow 可能会和我们国内的工作流有一些情况的差异，就要很细的去拆它们有多少步，哪些步骤和我们当前，或者说你们所处的这个传统行业，或者你们熟悉的这个传统行业有 60% 是一致的，那么就先去服务那 60% 的场景，不要太着急去做自己不擅长的东西，这个也很关键。
前面就是一些常见的误区和心态。
观众
服务会不会国外人不买单，比如不够了解用户？
生姜Iris
你得先了解用户，再去定义清楚你的产品的边界，以及也要确认清楚是什么类型的服务，这些都还挺重要的。
生姜Iris
如果大家要做出海我还是比较建议先不要着急，不要想着一口吃成个大胖子，比如说我要做到10 万DAU，这没有必要，你要先去做 5 ~ 10 个早期用户，然后真的去做访谈，我后面也会教大家怎么做访谈，要去看当下的场景，比如说你要做一个开发者工具，那么用户在使用这个工具之前他原来的工作流是什么样子的？他的工作场景是什么？他在用哪些竞品？有可能他原来就是没有在用你认知范围内的竞品，他可能有个传统的解决方案，在有条件的情况下，可以直接让用户共享屏幕，直接去看用户是如何使用你的产品的，然后去看他在使用你产品的过程里面是在什么场景下使用你的产品，他是如何用的，然后他会在使用这个过程里面带出来一些需求点，比如说一定会有上下游的生态集成，这个就是一个很大的点。
海外其实有非常多做的比较好的产品了，比如说像Julius，它应该已经至少有五年了，它前两年的官网其实都是非常非标的服务的，后来它就逐渐把服务的这些非标的这些 user case 中抽出来一些共性，然后把这些共性做到他的标准化产品里面去。它现在其实变成了一个能提供很丰富场景的 to B 的标准化的产品，靠标准化的一些服务或者套餐就可以赚到很多钱，虽然一开始他是靠服务非标去做的，我觉得这个中间还是有很多细节可以去参考的。
另外像 InVideo ，它是一个视频向的工具，它和 Julius 不太一样的点在于， Julius 是一个靠先服务 KA 或者说非标来做的，但是 InVideo 是帮助供给或者培育SMB，教他们怎么赚钱。如果去看 InVideo 的 YouTube 账号，你会发现他们大量的播放列表不是在说我产品如何，而是在说你如何可以通过我的产品来学习或者来赚钱，通过这样给他们获得了很多的流量。所以我觉得大家还是要by场景、by渠道、by商业模式去看才行。
下面进入软件出海的具体方法论。这里其实是有五个步骤，分别是说如果我完全是个出海小白，我要去哪里学习？怎么去确认全球范围都可以理解的价值主张？怎么去找到全球范围内头 10 个早期用户？如何找到 PMF 规模化增长？以及什么时候什么节点去开展一个本土的office。
如果是出海小白，要去哪里学习？
生姜Iris
第一个就是出海第零步，我对出海完全没有认知要去哪里学。
在这里给大家推荐三个网站。
第一个网站是 Product Hunt。 Product Hunt 是现在大家都觉得出海第一步我要先去打PH，但是我想提醒一下，Product Hunt 的本质是一个全球的产品发布平台，而且它是有分好的一些类目类别，比如说生产力工具、设计工具、开发者工具等。如果你是要去看竞品，或者是想要获取一些类似的场景知识，我不是很建议大家直接去看日榜，因为日榜太杂了，大家可以直接去看年榜，PH每年是会评选 Golden Kitty 金猫猫奖项的，大家可以先去看在你想做的这个场景下，对应的这些金猫奖项下有哪些产品，然后去拆解一下对应的这个产品它是怎么做的？它的商业模式是什么？它在做哪些渠道？这些其实是可以给到你很多帮助的。
第二个网站是 Hacker News。 Hacker News 是一个由Y Combinator 创办的技术新闻和内容聚合平台。Hacker News 上有大量的Developer，他们都在讨论最前沿的技术趋势，都在哪里、在做什么、做的怎么样。如果你不知道怎么选型，怎么选技术框架，其实都可以去 Hacker News，因为 Hacker News 还是挺硬核的。
第三个就是 Git Hub Trending。 Git Hub 是一个全球开源项目的聚集平台， Git Hub Trending 跟 PH 类似，也有日榜、周榜和月榜。大家早期创业都没有什么钱，那肯定要去参考一下有哪些开源的轮子可以用，那在 Git Hub Trending 上，像 Python 这个月最火的一些开源项目是哪些？ Javascript 最火的开源项目是哪些？等等，大家可以找到很多对应的知识。
大家如果想要了解去哪里找自己的对标竞品，或者说想去确认清楚自己要做的这个产品对应的场景它有多大，它的天花板有多高，就可以去我刚刚说的那三个平台先去找一些对标。也不建议大家找太多对标，找两到三个对标就完全 ok 了，然后去拆解目标的这两到三个对标竞品他们是什么样子的。
如何确认全球范围都可以理解的价值主张？
生姜Iris
出海第一步，怎么去确认全球范围都可理解的价值主张。
这里要再给大家科普一下，我们中国人通常不是很重视自己的官网，你也很少看到有一个中国人做的一个东西，特别是软件产品，它有一个特别酷炫的官网，因为我们也不经常在浏览器上搜这些，我们大部分在小红书、公众号、抖音等地方去刷。
但是海外目前他们的整个流量收口其实还是在官网上的。所以我还是强烈建议大家，如果要做出海，要做一个全球化或者全球用户都需要的产品，还是要做一个酷炫的官网，这个还是很重要，比如说苹果的官网。
那么你的一句话介绍就至关重要了。你是谁？你可以给用户提供什么价值？往往很多的海外竞品，或者说目前全球知名产品，比如 Notion、 Gamma、 Heygen，他们的官网结构很一致，他们的首屏一定是大大的一句话介绍，接下来是to B、 to C 的信息，具体结构会不太一样，但是往往它的官网长度大概是七八屏，也不会太长。所以通常会建议先去看你们的竞品，特别是全量范围内做的比较好的竞品，他们的一句话介绍是什么？
当你看到你的三家竞品，他们可能都用了你同一个对应场景下的一个关键词，那你可以在这个关键词的基础上去叠加较性优势。这样的话你的第一版本的一句话介绍基本上就出来了。当你的第一版本一句话介绍出来之后，你就可以开始找一些用户去做测试，就问他们你们能不能听懂。很多一句话介绍，例如你和用户说“我是全世界最好的xxx”，用户完全听不懂，这个情况太经常发生了，一定要讲用户听得懂的故事。
大家可以把你们选定的目标的这三个竞品并排放在一起，然后一屏一屏的去过他们的官网结构，基本上你的官网结构大概长度是什么样子的，结构是什么样子的，每一屏的重点是什么样子的就能出来了，这个方法还是非常的好使的。
如何找到全球范围早期用户？
生姜Iris
确定了全球都可以理解的价值主张后，就可以开始去找用户了。
这里也给大家一些如何去找到全球范围内的前十个早期用户的方法，并且不花钱。
早期我不是很建议上来就投放，还是有一些低成本甚至不花钱只费人的方式，是可以帮你捞到一些海外的真实用户的。
第一个是竞品的粉丝。前面已经教过大家去哪里找竞品。那你竞品的用户就是你的用户，你的竞品它一定在某个社交媒体上，或者多个社交媒体上有它们自己的账号，比如说它们一定有自己的Twitter，有自己的TikTok，有自己的YouTube，有自己的LinkedIn，你竞品的用户就是你的用户。
你可以准备你的一句话介绍，准备好你的原型图，如果你有的话，准备好你的demo，可以直接建联他们，就跟他们发消息，直接跟他们说我发现你可能是xxx的用户，我们的产品的优势是什么，你愿不愿意使用一下。那这里也要给大家科普一下，不同平台你去发私信它的转化率是不一样的，比如说 X 的私信回复率大概是 1% 到5%，LinkedIn的私信回复率相对高一些 10% 到15%。但是只要你认认真真发，你就发 100 条，肯定会有人回你的。我也会建议大家准备长中短三个不一样的文案长度，然后你分别每一条发 10 个，你先测一下这个转化率，然后再去选一个文案可能转化率最高的，再去发，这样会比较好。
第二种方法就是细分人群攻坚。比如说你做的是一个 AI 教育类型的产品，那大概率学生就是你们的目标用户。如果你是一个开发者工具，那大概率开发者就是你的用户。如果你是一个，比如说 AI 面试，那可能刚刚毕业的应届生就是你的目标用户，然后当你拿到这些人群细分的标签的话，你就可以去LinkedIn里面去搜，就比如说LinkedIn上你一定可以搜到8万个学生，然后甚至有8万个开发者，然后你就可以开始给他们发私信。
这里想要给大家提醒的是，你也可以发纯素人账号，因为素人账号就是属于平时也没有人给他发消息，然后你一发他大概率都会回，要么你就直接建联大佬，因为大佬他也会有看私信的习惯，就比如说曾经就有一个项目，它是一个 Vibe Coding 的产品，它直接建联了硅谷当时的一个当红炸子鸡叫 Sentry 的 CTO， CTO 就特别nice，给他们回了一个 500 ~ 800 字的长评。LinkedIn发私信的限制在于它是有数量限制的，如果大家要通过私信去建联的话，在你不买会员的情况下可能一个星期只能发 30 ~ 50 条，但是也够了，其实就是你一天发 10 条，然后养你的号，前提是你在发私信之前，如果你用 X 私信，你自己的 X 账号就要包装一下，看起来像三无账号的样子肯定是不行的。LinkedIn的话也不能看起来像是三无账号，都得包装一下，比如你是什么产品/公司的founder，你的过往经历是什么，至少塑造一些活人感，不然对方看到你的账号什么都看不明白，应该也不会理你。
第三是社媒的一些关键词的回复。比如 Reddit 相当于是全球范围内的百度贴吧，大家可以在 Reddit 上面去搜一些行业对应的关键词或者痛点，你很大概率会发现有人在讨论怎么还没有人做一个你们目标场景下的什么产品，然后你就可以去回复说我们正在做，你是不是可以顺势聊一下。我是看到身边有项目在 Reddit 上直接靠私信建联或者评论建联了30 ~ 50 个早期用户，还是比较work的。不过这个就会比较考验你得厚脸皮，不怕被拒绝，消息发出去之后就别想那么多了，直到被回复为止，不要太玻璃心，这个很关键，你搜索目标的帖子去进行一些针对性的互动，前面这些就不论是LinkedIn还是 X 还是Reddit，它都属于公域流量。你其实是可以通过广泛搜索去建联到一些人，如果对方理你之后，我还是比较建议及时去加他们的Whatsapp，或者去加他们的Telegram，这个相当于你在微博小红书建联到人了一定会加微信一样，一定是要加他们海外的微信，这样的话他的回复频次会高一些。
第四个方法是一个开挂的神器叫Fiverr。 Fiverr是一个海外的自由职业者平台，可以把它类比为闲鱼一样，有求必应，比如你可以在 Fiverr 上雇佣一个巴基斯坦人，或者雇佣一个印度尼西亚的人，然后花 60 新币左右的价格他可以帮你去加到你目标的行业或者目标场景 200 到 300 个LinkedIn好友，因为如果对方是你的LinkedIn好友，是没有发私信的数量限制的，你想怎么发就怎么发，这样的话沟通会比较快一些。 Fiverr 上还有比如帮你批量建联一些人的渠道，大家可以自己自由探索一下这个平台。
用户访谈注意要点
生姜Iris
前面讲完了怎么找用户，那么接下来就到了找到用户之后要如何使用他们的部分，或者说怎么用好这一部分的用户。
这个就不得不提到用户访谈。我还是比较建议早期先做一下初步的筛选之后就可以开始做用户访谈，不论是在任何的渠道或者平台上如果你跟对方发的消息已经发超过三屏了，那我觉得是时候你可以跟他约一个会了。因为全球范围的用户是有时差的，所以我强烈建议你问清楚他在哪，然后选一个他合适的时间，算清楚他所在的那个地区是几点，而不要说什么东八区几点，他不知道东八区在哪。就是有一些很多这样的小细节，而且外国人也非常的健忘，他们特别的P，我觉得中国人是很 J 的，但是反正大部分海外国家地区的人都非常的 P，所以如果你提前一个星期跟对方约时间，大概率他会忘记，所以你要提前三天提醒他，提前一天再提醒他，提前一个小时再提醒他，避免他忘记，这个还挺重要的。
和国内比起来做海外用户的访谈，有几点需要大家注意的。
第一就是我刚刚提到的时差管理，第二是文化敏感，不要去提宗教等相关的一些敏感关键词之类的。第三是要全程记录，因为大家都是跨着时差的，我们这么辛苦地去进行一次用户访谈了，我们就要物尽其用，所以除了要录屏，事后还要及时去做review，高亮一些关键的节点，甚至是运营团队的人做完访谈之后要及时的把需要让产研知道的部分截选出来，这样的话就可以和产研更好地打配合。
Monica
访谈的话一般是通过Zoom，对吗？一般时长设置多长合适？以及 to B、 to C 可能还不太一样。另外假设对方是来自非英语母语国家的话，如果口音比较重的情况下，有没有一些小技巧能够更好地去理解他讲的话？什么样的访谈需要进行付费？
生姜Iris
首先，单次访谈我觉得要控制在 30 ~ 40 分钟之内，不要太长，但也不要太短，一定是要让对方说80%，我们自己尽可能的就比如说 20% 左右。我会建议提前做一下Rehearsal，可以先和你团队的人之间先用英文先走一遍流程。
因为如果你有一个很明确的访谈框架，比如 10 个问题，但是往往你在实际访谈过程里，你会发现对方会直接把你后面的问题给回答到了，那你是不能够按照你策划好的框架去走的，而是要专注在一个点上深挖，因为有可能他说着说着他自己也会忘记，这个也很关键。
另外对于to B、 to C 来说，访谈更关键的是如果你做的是 consumer 场景，比如有一些专业人士或者 SMB 的访谈我大部分是不向用户付费的，但是如果未来是想做一个生态或用户社区的话，那其实你每一个访谈的用户都要去评估他是不是能够为你的社区做一些贡献。比如他有没有一些当地的资源？他有没有一些内容生产的能力，或者说活动组织的能力，这些也是可以在访谈里面考察到位的。
而且不同的阶段做访谈的目的是不一样的，比如说第一阶段，需求验证阶段，那你主要是要看你想做的这个场景是否被对方所需要。第二阶段是当有一个 MVP 了，这个时候你要去验证是不是用户真的会持续使用，以及是不是有对方愿意付费的点。所以需要按阶段去有重点地去提问。第三是访问基数，高质量的访谈是不需要很多场的，大概率做 5 ~ 10 场基本上你对应这个目标场景下大概对方是有怎样的需求，其实是可以验证的。
但是你如何去筛选你访谈的人就至关重要了，早期像我们前面说的，我这 10 个目标用户大概率验证他应该就是我的早期付费用户，或者是我的早期核心用户画像，如果是这个角度的话，那大概率你要直接看他是如何使用你的产品的。并且在他使用你的产品过程中，你会发现可能你原先设计的用户链路跟他实际使用的用户链路是完全不一致的，那大概率你要回过头去修改用户的使用路径，或者用户的迭代路径，或者你的onboarding，这样的话如果你确认对方就是你的目标核心用户画像人群，你就应该找同一个用户做五次访谈，而不是找不同用户做一次，你首先确认他有付费意愿，然后你就回过头再去迭代和打磨。因为你如果只盯着一个的话太散了，所以最好这种早期目标用户画像并且可以持续高频沟通的可以有 5 ~ 10 个人，这样的话往往最后会收敛到 1 ~ 3 个。核心痛点就是你很难一次解决他十个问题，但是你又只解决他一个问题，你把这一个问题解决的足够到位，让他非常的喜欢，那他就会愿意为你持续付费，这个点还是蛮关键的。
其实早期“编外”的股东就是你们的天使投资人，而且好的用户、自来水用户就是可以一个人可以带 100 个用户，甚至一个人可以带1万个用户的，所以大家一定要珍惜早期用户，和他们构建深层信任，这些用户会陪你们走很久。
另外大家不用担心英语不好的问题，世界上有很多个国家的第一语言都不是英语，所以小学生英语水平就可以沟通。第二，一定不要不懂装懂，如果这句话你没听清楚，你可以直接请对方重复一遍或者是不是可以说得慢一点。因为他们其实也天天和非英语母语国家的人沟通和交流，所以大家都是会互相理解的。第三，现在也有很多的转译工具，比如说我之前和日本的用户，我们就直接用 Lark 开会， Lark 的字幕翻译功能非常好，我就是这样和很多local 的日本人开了很多场会。所以大家还是要借助一些工具。
如何确定何时开始规模化增长与放量？
生姜Iris
怎么找到用户、怎么通过早期用户把 PMF 迭代出来，基本上我们前面的内容主要在讲这个链路。
接下来是怎么去确定什么时候PMF、什么时候开始放量，这个时候其实核心是要看你有没有达到注册到付费转化率的值，也是有一些行业公认的benchmark 的，比如生产力工具，或者 prosumer，早期最好至少要大于1.5%，但是最好可以大于5%， 5% 到 8% 是早期比较合理的值。后面放长线运营放量了也可以回落到 1.5% 到3%，但早期的话最好是到 5% 到 8% 之后你再去放量，这个时候你的 ROI 才能打正，或者能算的回来。
现在市面上有非常多知名的产品是没有达到这个值的，他们都在亏本，就是在收投资人的钱，这个也是行业公认的，所以我的意思是大家不要太 FOMO，不要太迷 PR ，因为你看到的 PR 都是被精心设计过的。
如果你要做 to B 或者 to SMB 的生意，付费率最好是大于 10% 到15%，大于这个值之后再去做放量，去做 scale up。前期要扎扎实实的先把一到两个客户做好，特别是对 to B 来说，头两三个付费客户至关重要，因为 to B 非常的重视口碑，只要你把头一两个客户服务好，他基本上一定会帮你带新的客户的。和 to C 还不太一样， to C 的话更多的是靠内容宣发，情绪冲动消费，让大家激情下单。但是 to B 的话还得是你有没有真的给企业提供价值，解决问题、解决痛点，让大家和你之间构建信任。
我觉得 PMF 或者市场营销的本质就是用户渠道的精准匹配加高质量的内容设计。放量阶段的话，比较耳熟能详的就是三个渠道，第一个就是 SEO 搜索引擎优化。我看有朋友问到 GEO 和 SEO 的区别，本质上 GEO 和 SEO 没有特别大的区别，只不过 GEO 的话大家可以做一些定向的优化，在后面 Q&A 的部分再做讲解。
SEO长线攻坚，本质是大家在铺内容之前一定要保证你们的网站的基础设施建设，或者网站的基建是达标的，现在有非常多的SEO checker 之类的网站，你们先去跑个分或者用AITDK（免费的一个插件），它会帮你自动检测是不是有哪些问题，然后把对应的那些问题都给解决。
首先你得保证你的网站结构能被谷歌所理解，然后你上面的所有的内容才能被谷歌爬取和呈现，它是有一个先来后到的这么一个顺序的。
第二是红人营销。红人营销市面上有很多人做的已经比较多了，也有非常多的代运营公司和agency。这里我想提醒大家，如果大家自己做，因为可能第一波你就试个 3 ~ 5 个跑一下流程之类的，那其实早期的话你是不需要用到中介机构的，你是可以自己做的。
如果你自己去建联这些红人核心是要学会砍价，大部分的红人上来报价 1,000 美金一条，你就直接照 3 折去砍，就是 300 美金，然后最后往往会回落到 5 折的价格，就是 500 美金左右，而且大家一定不要被坑， X 其实会分单条和打包式的，我们通常叫Thread，通常 Thread 的曝光量是单条的 10 倍， Thread 也会比单条的要贵很多，可能会贵个两倍左右，但是往往你是可以直接跟他谈打包价的，比如说 150 美金，我可以转发一条 X ，然后再加发一个Thread，是可以谈下来的。甚至后面如果你觉得这个红人的转化率非常好，那你后面可以跟他谈长期合作，比如一个月固定让他发三个内容，是可以 200 美金打包价，按月付就可以。
有一些 SEO checker，大家可以上网搜这个关键词，有非常多的网站，你把你的链接放进去它会自动帮你跑，然后可能会告诉你这个标题太长了，你的 description 太长了等等，它会有一些结构化的评测，然后给你结构化的诊断。
第三个常用渠道是广告投放， SEM 。熟悉广告投放的人已经很多了，市面上有非常多的代投机构，但是代投机构都很贵，上来他可能就要求你一天 100 美金，就一个月 3,000 美金起投，这都算少的。通常一天 1,000 美金，一个月3万美金就出去了。我不是很建议大家在注册到付费率没有跑出来之前就大动干戈地做投放，但是早期我会建议说投放它也是个细致活，首先你选哪些关键词，投哪些词，对应的词它们现在每一个词的成本是多少，是不是要走竞价，以及要准备一些广告素材。广告素材也有一个方法，就是我不建议早期你直接投 50 ~ 100 个词，我会建议你先投比如 10 个词，但每一个词的素材优化都做得比较精细，比如说在我们没有投这个词之前，我们把这个词放到谷歌里面先去看看现在其他在买这个词的品牌，他们对应的准备的素材是什么样子的，他们的一句话介绍，或者他们是什么图，加一句话文案还是只有文案等等，然后在他们的基础上去做优化，而不是纯听代投。如果你纯靠代投给你投，他有的时候特别的粗放，其实这个效率不是很高。所以我会建议大家早期可以精细一点。
如果说哪个指标大于多少可以推广的话，注册到付费转化率 to SMB 大于1.5%，早期最好大于 5% 到8%， to SMB 早期一定要大于 10% 到 15% 之后再放量。但是早期比如 SEO 红人还是广告投放，你都可以自己 in house 的做一些小范围的尝试，就比如说投放一天 50 美金，先投个 10 天看看效果。红人营销每一个渠道先合作 1 ~ 3 个跑一下流程， SEO 先做一下 SEO 的checker，先保证你的网站基础设施建设能够被理解。
什么阶段需要开设海外办公室？
生姜Iris
首先大家现在做出海肯定主体都是在海外的，但是如果你要搞海外 office 就要慎重了，因为它非常贵。要不要招本地的雇员，要不要招本地人帮我去做sales，等等这是很多人会遇到的问题，我的建议是如果你是 to B 的早期销售，一定要 1 号位自己来做，比如你的运营负责人和创始人自己去跑，如果你自己都拿不下来单子，是很容易被忽悠的，就他可能忽悠你说我认识非常多的大佬，然后你很信任他，给了他很多钱，结果他没有给你办成事。所以早期你必须要自己先把这个小闭环跑完，就保证说每个流程你不会被糊弄，之后你再按需去雇佣你需要的人。
我从去年到今年聊了 200 多个项目，核心是当你在百万美金 ARR 以下，你不要着急开拓本土团队，这不代表说你不做海外的本土市场，你可以去出差，可以线上会议，可以提前约好 10 个用户，这样你飞过去一个星期把这 10 个客户全部线下聊完，这样的话会比较ok。到百万美金 ARR 以上，你再按需去搭建本土团队，再去搞线下的office，这样会比较好。
定价策略
生姜Iris
关于如何定价，早期依然是先看竞品，你得知道在你解决的目标行业和场景之下，你的用户的别的解决方案是什么。价格提供的是怎样的体验，然后再根据现在的市场行情去定你自己的价。
Monica
定价其实还蛮考验人性的，比如我的产品跟竞品几乎一模一样，提供的功能也差不多，那我的定价应该怎么做呢？是应该跟他一模一样，还是说比他低一块钱？低10%？如果比竞品定价更低，是不是反而显得自己好像没有竞品那么完美；如果定价比竞品高，那可能用户就去到了竞品那里。应该如何选择？
生姜Iris
首先我觉得不一定要比对方便宜，核心还是看体验。因为用户是不是会迁移，核心是新产品的使用体验减去旧产品的使用体验减去迁移成本的结果大于0，他才会正式迁移。
所以我的体感是首先你要去锚定你第一阶段的垂直的目标用户画像，然后在这个单点的上面的解决方案的体验是不是相对足够的好，或者有一个更好的解决方案。
另外还是要计算成本，因为据我所知现在有非常多的 AI 产品是赔本的。它的算力成本非常的贵。很多大厂早期是为了圈地，推出免费版本给用户先用，先把用户圈进来，后面再去让用户掏钱。
但我觉得小团队一定要 Day 0就要让用户付费。据我所知现在有非常多的小团队的产品是不付费就不能使用的，或者你得先绑卡，绑卡之后有三天的 free trail 之后就开始立刻付费。所以不是说我一定要便宜，而是说如果差不多，或者你们觉得体验也差不多，你就定一样的定价，都是 ok 的。另外一定还是要稍微算一下成本，不要说我来一个用户是亏的，因为真的我遇见过这样的项目，他们的算力成本贵到不可以开闸口放用户进来，因为每一个用户进来后的消耗量完全是赔本的。你一定要保证你的产品是可以可持续的发展和盈利的，基于这个大前提下再去定价。早期也要允许做一些价格测试。你的价格是可以调整的，这个是完全不用担心的。
Monica
关于价格的调整，涨价或者是价格的 AB test，如果是处于产品定价初期的话，你会有什么建议？比如说我就是一个新产品，没有一个有非常强的对标性的竞品，那这个定价它可能区间会非常大，这种情况你会建议比如说直接做 AB test，面向不同的人群先呈现两种价格吗？还是说这么做也会有一定的风险？还是说一点一点涨上去？
生姜Iris
我的经验是第一， AI 时代没有创造新的需求，如果它过往的解决方案不是一个软件，那大概率过往的解决方案是类似一个中介机构或者是一个服务商，那他们的那个价格体系通常来说肯定是更贵的。我们要去确认用户到底是在为哪个部分付费，真正提供价值的部分到底在哪里？我估计大概率我们很难直接用一个 AI 产品去提供类似的体验，或者说大概率看他愿不愿意让渡一部分的体验来换价格。这些我觉得是通过埋点或者通过一些用户访谈是可以做一些验证的。
第二，要保证早期用户的优先权益。比如面对第一阶段的天使用户，你可以给他锚定说未来我们会涨价，但是因为你是我们前 100 个用户或者前 1,000 个用户，所以我给你打八折，或者七折、六折都可以。但是后面我是要涨价的，你只要保证后面进来的人不要比前面进来的人便宜就可以，其他有很多都是可以灵活调整的。
答疑环节
观众
能够成功实现 0 到 1 的关键点有哪些？
生姜Iris
我觉得第一是要确认你没有在做一个伪需求，你在做用户真正需要的东西，第二是到底是不是能真的收上来钱，这个很重要。而且不能背刺老用户，这一点非常重要，因为在早期你还没有那么优秀的时候就愿意选择你的人，你要好好对待他，为此你可以让渡一些利益，随着你品牌的扩大，可以给后面的老用户一些别的权益的微调。
观众
怎么寻找需求？
生姜Iris
如果你是想要创业但是不知道要做什么，那么首先我会建议大家创业一定要做自己有热情的事情，而不是说别人做什么我就跟风做什么。比如市面上 AI 面试火，我做个 AI 面试产品； Vibe Coding 火，我就做个Vibe Coding产品，这样大概率你是做不好的。
但是也有一些非常快的可能变现流量的方式，比如说你可以去看Google Trending，上面其实是有一些最新的热词，或者说对应的一些场景词，你是可以看到它的这个流行趋势和流行热度的，这个也许可以帮助到你。
另外可以去看一些最新的导航站，或者 PH 上有哪些最近呈现出增速趋势的需求。
其实我不是很建议大家随大溜，我还是比较建议大家从自身的需求和痛点出发，因为如果你不了解这个场景，你是做不好这个对应的体验的，你是没有什么所谓的壁垒的，只有当你对某个场景有比别人更深的洞察或者insight，或者超于别人对这个行业的了解才可以。我也不建议大家说我两个月是a，两个月是b，然后a、b、c、d、 e 完全是不同的方向在做，没有在一个单一方向上深挖。大家还是要确定一个大的方向，比如我第一段创业，第一个产品是个学术编辑器，虽然这个学术编辑器没有做成功，但是我们知道编辑器这个东西很难，所以我们后面就继续做编辑器，就一直在生产力工具或者编辑器内核这个领域深挖，后面我们才做了一个开源的生产力工具。一样的道理，大家还是要在单一的方向上去钻研，而不是散着打，说今天做消费，明天做硬件，后天做软件，不要太散。
观众
出海软件第一件要做到的事情是什么？
生姜Iris
先定义清楚你的行业场景赛道，然后找到你的一句话介绍，确认你的价值主张，这个比较重要。
观众
海外 GEO 现状如何？做GEO和 SEO 效果方法上有哪些区别？
生姜Iris
我觉得 GEO 现在确实是一个新兴的增速的市场，所以它肯定是有一些红利的，但是本质上其实还是你们要去预测和预估你们的用户会问 AI 什么问题，会问 AI 哪些关键词的问题，然后去看不同的大模型引用的库里它对应的那些链接是什么。
有一个很好用的办法，就是你假装是你的用户向 AI 提问，然后看 AI 引用了哪些链接，比如说有一些可能是维基百科的链接，有一些是 Reddit 的链接，那你去对应它引用那个链接里面，把你自己的产品放进去，这样的话当它引用的时候它可能就能爬取到这些内容，就会比较好使。
本质上我觉得 GEO 和 SEO 没有什么太大的区别，重点还是要知道怎么选词，它的 KD 指数，它的浏览量是什么。只不过原来所谓的 KD 和浏览量是基于谷歌搜索引擎的，现在你基于的是这个大模型，本身只有这一些区别，其他的背后的框架逻辑都是比较一致的。
观众
做 AI 工具出海，靠订阅进行商业化，第一站做欧美日韩阿拉伯，从哪里找到有经验的产品和运营人才？
生姜Iris
第一个是去问你视野范围内你觉得最厉害的产品，或者最厉害的运营，看他们有没有推荐。
第二是去加入一些相关的社群， AI 工具出海的站点，比如说哥飞老师的群，哥飞老师有 SEO 的群，比如阿彪做的 Pollo AI 也很厉害，他们在珠三角领域有一个对应的非常垂的社区和社群，可以进入他们的内部，让他们介绍一些厉害的人。去找到当前这个领域，你视野范围内在这个方向上做的最好的人，然后去给他们付费学习也好，付费咨询也好，我觉得这样是成长和学习最快的方式。
观众
出海用户对 AI 产品的需求和国内有什么不一样？
生姜Iris
大部分需求是一样的，因为大家都是人，都得吃喝拉撒睡，都有情感需求，所以虚拟陪伴、求职、面试、写文档等都是一样的，只不过不同的国家有一些细分的文化上的或者细分场景的需求，比如同样是生产力管理工具，华人出身的做的会比较好，因为非常卷又很 J ，所以这个体验能做的比较 ok 。但是可能比如传统行业，比如钢铁行业房地产行业就不太一样，会有一些当地政策上的区别，或者当地场景上的，或者整个工作流程的区别，那就得了解这个前因后果。同样的，你要拆解这个场景，你得定义清楚问题是什么，然后再去想对应的解决方案，而不是直接粗暴的拿公式去套，套公式是坚决不可取的。
观众
智能潮玩类产品如何在海外做用户增长和国内有什么异同？
生姜Iris
大部分人可能会做众筹，比如 Kickstarter 之类的，另外就是 Reddit 也是非常好的一个方式。也可以去Similarweb 上去看一下你对应的这个竞品网站它的流量是从哪些地方来的。另外我感觉审美是会有巨大差异的，可以看一下他们的体验设计或者用户设计。
观众
出海产品的主流形态是什么？
生姜Iris
什么都有，也有游戏，也有软件、消费品、消费硬件，其实都有。海外的轻量级应用大概率它是一个Telegram 的 BOT 或者 Discord 的 BOT ，就是一个小插件或者谷歌浏览器的插件。
观众
浏览器插件的优劣是什么？
生姜Iris
我觉得没有什么特别的优劣势，不论是插件或者 APP 还是Web，增长渠道和使用会不太一样。举个例子比如说浏览器插件往往留存会非常高，因为你装了，你只要不卸载它你都算是一个DAU，所以大家不要轻信浏览器插件类型的DAU。我觉得大家要构建对数据类型的甄别的能力。
观众
大概知道海外增长有SEO、 Reddit 达人、广告投放这些分类或者说工种，建议小白从什么入门合适？
生姜Iris
这取决于你是 I 人还是 E 人。如果你是 I 人，SEO 就非常友好，不需要和别人大量沟通、聊天，尤其是 Programming SEO，你把代码写好了，铺一些网站、做一些落地页，ROI 也比较高。如果你是 E 人，那社群运营、Reddit 互动这些方法可能就比较适合你，基本不怎么花钱，靠和用户聊天、建联、搞社群就能做起来。
观众
想通过案例分析学习海外运营，有什么比较适合监控和获取社媒平台数据的应用推荐吗？
生姜Iris
有两个工具：一个是 Semrush，是免费的；另一个是 Similarweb。
社媒平台的数据，我通常会推荐 Vizzylabs，它可以帮你看 TikTok 的数据，但看 X 数据的工具不是很好用，因为 X 的内部搜索做得比较烂。
不过有一个框架可以参考：比如你要做 Vibe Coding 这个场景，现在 Lovable 非常火，你可以拆解 Lovable 最近一个月的 X 的内容，比如发了多少条，分别是什么类型，转推的频次、概率是多大。如果我没有记错，Lovable 每个月至少有 50% 的内容是转发用户案例，剩下的 50% 是自己制作的内容，其中可能包括生态合作发布、招聘信息、新功能上新、教程等等。你按照这个框架逻辑去拆解，自己长线运营的思路就大概能出来了。再去定义清楚你的产品的边界，以及也要确认清楚是什么类型的服务，这些都还挺重要的。
观众
中国主体公司能接入 Stripe 吗？
生姜Iris
据我所知好像不太行，但 PayPal 是可以的。另外注册一个香港公司也不是很难，用香港主体接入也是可以的。
观众
海外服务器的话，用什么品牌的云服务成本会低一点？
生姜Iris
我身边的朋友用 AWS 和谷歌云的比较多，根据我第一段创业的经验，谷歌云好像比 AWS 便宜一些，但主要是因为谷歌有优惠券。
我强烈建议大家分别和两家沟通一下，看看有没有一些优惠活动可以参与。一定要计算长期的成本，而且最好找一个相对专业的人咨询一下，因为早期你会发现很多服务器成本是没有必要的。比如你的用户量可能只有几千，就不用搞一个特别复杂的中台系统、后台体系，去跑什么多并发、高并发，因为你现在的用户量还没到那个阶段，完全没有必要。我发现很多团队会想 “未来我会有 100 万用户”，所以现在就把服务器成本拉得很高，其实完全没必要，先关掉这些不必要的功能，等需要的时候再开就行了。
观众
当一款产品和生意测试后，觉得不可持续运营下去，如何安抚你现存用户，并不要使他们对你后续的生意反感？
生姜Iris
核心是实话实说、真诚交流。你要跟用户说 “对不起，我们验证后发现这个产品确实不太可行，但我们非常感谢你对我们的支持”。如果产品不运营了，有钱的话可以给用户小小的赔偿，没有钱的话诚恳道歉就行了。据我所知，大家对于真诚的沟通接受度都是非常高的。就像我第一段创业，我们的产品重构了 8 次，用户等了我们整整半年，我一直跟用户道歉，但还是有很多用户愿意等。有些用户实在等不了了，也会说 “真的等不了了，你们太慢了”，但大部分用户还是非常友好的。
观众
数据统计埋点工具有推荐吗？
生姜Iris
早期不花钱的工具是 Google Analytics 和 Mixpanel（可以发邮件要折扣），还有Posthog。但 Mixpanel 的设置极其复杂，强烈建议看一些教程，或者找专业的人做咨询。
观众
如何评估海外竞品的一些转化率数据之类的中小产品？
生姜Iris
实话实说，这考验你的 “间谍能力”。比如我会直接去 LinkedIn 上联系对方的员工，约一个会议，假装是他们的用户做一次访谈，一般都能挖到很多数据。
我第一段创业做 Notion 的竞品时，和 Notion 的关系非常好，还去了 Notion 的办公室，和他们的联创吃了好几次饭。因为 Notion 已经做得很大了，我们体量很小，他们也不介意把一些数据告诉我们。
这非常看你交朋友的能力，广结善缘的话，很多内部信息是可以拿到的。
观众
给产品起海外版的名字，有什么建议吗？
生姜Iris
我的建议是：第一，不要超过三个音节；第二，最好朗朗上口，不要曲里拐弯；第三，不要有歧义，最好用 AI 查一下，比如在拉丁文或者其他语言里有没有奇怪的含义。比如曾经有个项目本来叫 “小浣熊”，但发现海外语境里 “小浣熊” 是翻垃圾的意思，用户会觉得这个名字不好，所以海外版就改了名字。第四个小技巧是如果能用 A 开头就用 A 开头，我第一次创业的公司叫 AFFiNE，就是因为前任想了好几个又长又抽象的名字，我觉得用户记不住，就建议用 A 开头。因为 A 开头的话，参加展会或者赞助活动时，会按英文字母排序，你的品牌会排在前面，曝光率更高。我对这个名字极其满意，两个音节，A 开头，很好记，还有一些特殊的意义。
观众
请问找完用户访谈需要建群更新产品进度吗？
生姜Iris
我的建议是早期不要做太重的社群运营，先拉一个很小的群，比如 Whatsapp 群、Telegram 群或者 Lark 群，能联系到用户，不让他们流失就行。后续用邮箱联系会非常麻烦，所以先沉淀到即时沟通工具里更高效。
观众
自己和竞品公司的产品都有商业化需求，对方专业性加进度更高，如何谈合作呢？
生姜Iris
如果你是想和竞品的用户谈合作，早期其实拼的是服务。竞品做大之后，一定会有一部分客户是他们服务不过来的，如果你能精准找到这部分客户，给他们提供产品价值 + 情绪价值，是可以撬动他们的。
Monica
最后想请生姜再总结一下，对于出海 0-1 的创始团队，最容易踩的坑和避坑建议是什么？
生姜Iris
第一个建议是一定不要着急，不要焦虑。现在同质化的产品太多了，很多创始人会非常着急，今天看到一个竞品，明天又看到一个竞品，就会变得很焦虑。但我觉得核心是扎扎实实把有付费意愿的用户服务好，靠口碑和自来水用户增长，用户的信任是你最强的壁垒，可持续发展才是关键。
第二个建议是很多创始人会踩的坑：还没有准备好就着急做投放、做放量，搞一次很大的 Campaign。当然做投放本身是可以的，但你这笔钱花出去了有没有效果？你可以第一次投放就打响名气，但打完响之后，还是要回到核心：辨别高价值用户画像，明确用户是为了哪个点给你付钱，你能不能清晰地定义这个点，让用户感知到？这一点很关键。不能说两个月搞一次大投放，收上来很多反馈，自己却不愿意承认问题，很多创始人会说 “用户说的都是错的，这个用户不是我们的目标用户”，这种情况太常见了。所以 ego 一定不要太高，要放低姿态，就事论事，坦诚待己，真诚对人，这样才能真正赚到钱。你不能一直让用户免费使用，用户愿意给你钱，一定是你给对方带来了价值，这一点非常关键。
第三，不要太迷信所谓的 PR，你们看到的所有 PR 都是被精心设计过的，没有无缘无故的 PR，所以大家不要被表面现象迷惑。
第四个建议是创业和做生意的区别：首先不要看不起做生意，能做好一门生意，才能创好业。创业和做生意最本质的区别，我今天下午还和朋友聊过，核心是两点：第一，你有没有做一个品牌？如果你做生意的同时，打造出了一个有品牌效应的产品，让大家记住你的品牌名字，那你就是在创业；第二，创投圈很多人觉得创业就是要做雄图伟业，但我觉得核心是你能不能把一个单一场景，或者一个只能服务一小撮人的模式放大。但放大的前提是你先把这一小撮人服务好了，这一点很关键。
PR 就是宣发推广，大家看到的很多知名产品，都是花了很多钱做推广和投放的。如果有一天你看到一个产品铺天盖地地出现在所有群里，出现在你眼前的所有地方，那它一定花了很多钱，不是无缘无故火起来的。
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嘉宾：生姜Iris
访谈：Monica
制作：子育
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